www.zbanowanifzp.fora.pl

wojtekdomus

Grego przyznaje, że ja też nie rozumiem. Tak samo nie rozumiem powodów dla których Francuzi, Anglicy, Belgowie czy Portugalczycy opuścili swoje kolonie i wrócili do ojczyzny. Niemniej jakies powody musiały zaistnieć skoro wszystkie państwa kolonialne zdecydowały się na ten krok. Być może kolonizatorzy nagle zawstydzili się obcinania rąk, ale co bardziej prawdopodobne, posiadanie kolonii przestało byc dla nich opłacalne. Stawiam więc na tą drugą opcję. I w związku z tym myślę, że ZSSR miał bardzo podobne dylematy i powody przy demontażu swoich kolonii.

Grego

Posiadanie kolonii nieopłacalne Laughing

Dawno się tak nie obśmiałem. Surowce naturalne, mineralne, ROPA! i tania siła robocza nieopłacalne. Jesteś niesamowity. Tak, tak, Brytyjczycy opuszczając roponośne tereny na Półwyspie Arabskim i w Zatoce Perskiej kierowali się wysokimi kosztami arabskich poganiaczy osłów. Laughing

Powód dekolonizacji był prosty. Fala pacyfizmu. Tchórzostwo demokratycznych rządów europejskich. Kolonie były wytworem monarchii. Mali ludzie, nauczeni walczyć ulotką, kłamstewkiem, prowokacją boja się walczyć na armaty, karabiny i bagnety. Od tego może spaść poparcie! Wolą dzikim ustąpić i wygodnie pierdzieć w stołek do końca kadencji. Taka była przyczyna dekolonizacji. W ZSRR ona nie zaistniała. Twoja teoria nie trzyma się kupy.
Wystarczyło podniesc ceny gazu i ropu sojusznikom, aby przerzucić na nich koszty utrzymania rosyjskich garnizonów. Gorbaczow był miękki, dawał temu wyraz na każdym kroku i dlatego Zachód go uwielbiał. I to była jedyna przyczyna demontażu UW. Przywódcy demoludów uznali że ZSRR nie jest już ani stanowczym patronem, ani wiarygodnym sojusznikiem. Więc sobie poszli. Inicjatorem zmian u nas był śp. gen Kiszczak, to rzecz dowiedziona. A rola KGB jest tak samo prawdopodobna jak Templariuszy czy Reptilian. To znaczy wykluczyć nie można, ale nic na to nie wskazuje.

wojtekdomus

Duża cześć bagactw mineralnych, na terenach byłych kolonii kontrolowana jest przez zachodnie korporacje. Po co pilnować cały kraj skoro można tylko obstawić teren kopalni a resztę zostawić do pilnowania tubylcom. Niech się czują gospodarzami we własnym kraju.

'Wystarczyło podniesc ceny gazu i ropu sojusznikom' - no własnie tak to funkcjonuje. Podnosi się cene gazu a byłe kolonie sowieckie, które nie maja alternatywnych rurorociągów muszą tą cenę łyknąć. Tylko po co do tego wojsko? Lupioć byłę kolonie można w bardziej dyskretny sposób a z tym samym efektem ekonomicznym. No fakt Rosjanie sie przeliczyli bo myśleli że NATO nie przesunie sie na Wschód.

wojtekdomus

wiki:
Przyczyny dekolonizacji
Głównymi przyczynami dekolonizacji były:
znacząco coraz większe koszty polityczne oraz ekonomiczne utrzymania i kontroli kolonii;
zmniejszające się przyzwolenie dla utrzymywania represyjnego systemu w państwach kolonizujących oraz pozostałych państwach (głównie USA);
wzrost nacjonalizmu, dążenia narodów Afryki do samostanowienia (ruchy niepodległościowe i panafrykańskie);
udział żołnierzy pochodzących z Afryki w II wojnie światowej (co doprowadziło do zmiany wizerunku „białego”);
wzrost wpływów komunistycznych w krajach Trzeciego Świata.

Grego

Skoro Wikipedia tak pisze to na pewno tak było. Zwłaszcza nacjonalizm Rwandyjczykow był pierońsko ważnym czynnikiem w odzyskanie niepodległości przez Rwandę. Laughing

wojtekdomus

Jak nie nacjonalizm to patrz punkt 1 czyli koszty ekonomiczne i polityczne.
Polityczne koszty też są ważne. Dla wielu państw supermocarstwo jakim jest USA jest bardzo ważnym partnerem. A USA to jest pierwsza kolonia która uzyskała niepodległość i ideologicznie jest antykolonialna.

Grego

Nacjonalizm w Afryce nie istnieje i od początku historii nie istniał. Afryka jest zamieszkana przed rozmaite plemiona o ponadpaństwowym obszarze zamieszkania. Nie istnieję żadna więź pomiędzy rwandyjskimi Tutsi i Hutu, natomiast pomiędzy Tutsi z Rwandy i Tutsi z Burundi owszem. Zulusi zamieszkują praktycznie wszystkie kraje południowej Afryki, ich lojalność wobec ojczyzn jest zerowa. Jak w takich warunkach mógłby powstać rwandyjski nacjonalizm? Wikipedysta pisze co mu ślina na język przyniesie.

wojtekdomus

nie ma w Afryce nacjonalizmu arabskiego albo w Azji nacjonlizmu hinduskiego?
USA wyzwoliły się z dominacji monarchii a nie republiki brytyjskiej. Podobnie cała Ameryka Południowa wyzwoliła się z pod dominacji monarchii hiszpańskiej.
Czy uważasz że dyktatorzy majacy w swej władzy kolonie nie kieruja się tak jak demokraci rachunkiem zysku i strat i beda się bili do ostatniej krwi swoich żołnierzy?

Grego

Nacjonalizm arabski? Może i jest, nie wiem, ale jeśli już to najprędzej w Europie. Jakoś nie widać w świecie arabskim tendencji zjednoczeniowych, które wydają się logiczna konsekwencja nacjonalizmu. Raczej są tendencje rozłamowe.
Co do Hindusów, to nie wypowiadałem się o nacjonalizmie w Azji, więc nie wiem skąd się tu wzięli.