www.zbanowanifzp.fora.pl

przepiorko dybuk

,,- dwoch zolnierzy zginelo dzisiaj rano kolo majdal shams na polnocnym golanie z powodu wybuchu granatu odlamkowego, ktory trzymal w reku jeden z zolnierzy... z pierwszego sledztwa wynika, ze granat, ktory trzymal w reku szofer jeepu sierzant hussam tapesh24, wybuch z nieznanych przyczyn i doprowadzil do smierci tapesha i dodatkowego zolnierza, 20-letniego shlomo rindenowa... w tym wypadku zostalo rannych jeszcze 3 zolnierzy, ktorzy siedzieli w jeepie: dowodca oddzialu zostal srednio ranny i dwoch zolnierzy lekko..”

,,- dzisiaj wczesnym wieczorem syryjski malat (drone) wdarl sie w strefe powietrzna israela w centralnej czesci wyzyny golan... dwie rakiety patriot zostaly wystrzelone z israela w jego kierunku... z sil bezpieczenstwa podano, ze obu rakietom nie udalo sie zestrzelic tego malatu, ktory zawrocil spowrotem do syrii.

- 14-letnia dziewczynka zostala lekko ranna od odlamkow spadajacej rakiety patriot...” (NK )

[link widoczny dla zalogowanych]

Z codzienników NK wyłania się ponury obraz izraelskiej armii.

Łapią tokarki przy pomocy ognia zaporowego, strzelają ,,patriotami” do zabawek kupowanych w internecie, ostrzeliwują się nawzajem z moździerzy, rozrywają granatami, a wszystko za pieniądze podatników.

Dron w internecie kosztuje grosze, a ,,patriot” 1,5 mln dolarów. Wystrzelić dwa ,,patrioty” i zamiast w drona trafić w czternastoletnią dziewczynkę, to miara izraelskich możliwości bojowych. Pocieszający jest fakt, że moździerze i granaty są tańsze i jak widać bardziej skuteczne.

Wszystko wskazuje na to, że naród wybrany stworzony został do innych celów niż do zabawiania się bronią. Jeśli wybrańcy nie wiedzą z jakiej przyczyny wybucha granat (a granat wybucha tylko z jednej przyczyny) to niech używają kamieni, przynajmniej sobie nie zrobią krzywdy.

Jak nie wiatr zdmuchnie żołnierza z czołgu, to im własny granat albo moździerz wybuchnie i pogrzebom dzielnych izraelskich żołnierzy nie ma końca.

Bas

Wszystko wskazuje na to, że naród wybrany stworzony został do innych celów niż do zabawiania się bronią. Jeśli wybrańcy nie wiedzą z jakiej przyczyny wybucha granat (a granat wybucha tylko z jednej przyczyny) to niech używają kamieni, przynajmniej sobie nie zrobią krzywdy.

Jak nie wiatr zdmuchnie żołnierza z czołgu, to im własny granat albo moździerz wybuchnie i pogrzebom dzielnych izraelskich żołnierzy nie ma końca.[/quote]

A gdzie szukać tego narodu wybranego? Według dogłębnej analizy Profesora Szlomo Zanda, Palestyńczycy którzy z biegiem lat przeszli na islamizm są w prostej linii spadkobiercami Żydów.
Natomiast budowniczowie nowoczesnego Izraela, są w prostej linii Chazarami-aszkenazyjskimi. Dziwi mnie, że ktoś ich nazywa narodem wybranym, kiedy z Semitami nie mieli nic wspólnego. Żyd to religia. Natomiast budowniczowie nowoczesnego Izraela, wbrew dogmatom religijnym (mesjanistycznym), tenże Izrael zbudowali. Zbudowali go nie Semici a Chazarzy i w dodatku niereligijni a ateistyczni i socjalistyczni.
Wszystko postawili na przekór Judaizmowi.
Dziwią mnie także różne opowieści przytaczane z Talmudu przez Jędrzejewskiego, wielokrotne powoływanie się w rożnych sporach na Talmud. A z drugiej strony przyklaskiwanie teoriom syjonistycznym, o których nie przeczytamy ani jednego słowa w Torze.

PS jak można być takim politycznym hipokrytom, a w dodatku fałszywie powoływać się na Torę.

przepiorko dybuk

Też uważam, że P często ociera się o hipokryzję, ale w innych nieco obszarach. Gdy Żyd z jakichkolwiek powodów znajdzie się na cenzurowanym, to jeśli PJ w takiej sprawie zabierze głos, zawsze domaga się kontekstu takiej sytuacji i zwalcza wszelkie krytyki oraz ataki prowadzone na podstawie pochopnego, jego zdaniem, zewnętrznego oglądu sytuacji.

Ta metoda widzenia konkretnego zdarzenia w jego szerokim kontekście nie dotyczy jednak ocen zachowań Polaków, a jeśli już dotyczy, to w kontekście odwołań się do talmudycznych mądrości przy pomocy których ja sam podejmuję się udowodnić cokolwiek. Również to, że 2x2 równa się sześć albo siedem.

Chodzi mi o ostatni atak na Polaków, którzy spalili Żydów w Jedwabnem. Za pretekst wystarczyła mu infantylna wypowiedź baby, z której nasz dyktator uczynił ministra edukacji.

Co wydarzyło się w Jedwabnym, to wiedzą w Polsce wszyscy w miarę rozgarnięci ludzie i powtarzanie przy każdej okazji, w kółko, mantry o niewinnych Żydach i ich polskich oprawcach niczego nowego nie wnosi ani do historii ani do nie przyczynia się do poprawy relacji polsko-żydowskich. Jest też z pogranicza hipokryzji, bo przedstawia sytuację właśnie bez tego ulubionego przez PJ kontekstu.

Kontekst ten jest dla Żydów całkowicie bezpieczny, bo nikt nie neguje polskiej zbrodni i mogą się go obawiać jedynie ci, co mają coś za uszami.

Obrazowo rzecz przedstawiając:

gdyby 20 czerwca 1941 roku (ostatni transport z Jedwabnego) jedwabieński Żyd z NKWD wepchnął kolbą mojego ojca do sowieckiego wagonu, to gdybym miał sposobność, spaliłbym tego Żyda 10 lipca czyli 11 dni później. Gdybym miał możliwość uczynić to wcześniej, to bym to uczynił wcześniej

Jako antysemita? Nie - jako syn. I tyle.

Niektórzy Żydzi z Jedwabnego z katów stali się ofiarami i również o tym trzeba pamiętać i o tym mówić. Jak ciężko to powiedzieć - to widać, słychać i czuć. Jeśli to nie hipokryzja, to co?

Grego

Podejrzewam ze z tymi patriotami to jakaś forma antyreklamy. Proca Dawida gotowa do rynkowej premiery, trzeba trochę popluć na konkrecję. Gdyby faktycznie chodziło o drona to by go ściągnęli z dubeltówki śrutem na kaczki, zamiast cyrklować rakietami w Bogu ducha winną lolitę.

przepiorko dybuk

PS

Przypadek sprawił, że tu Panie Bas masz podane w pigułce odpowiedzi na swoje pytania.

Pytania:

Dorota Sihlberg
14 lipiec o 06:02 • Göteborg, Västra Götaland, Szwecja
,,Nie jestem pewna jak postawic pytanie, bo musialabym zadac wiele pytan. Sprawa dotyczy sensu i wiarygodnosci Biblii. Postawie kilka pytan na poczatek np. Dlaczego Bog wybiera sobie jeden narod? Czy innych nie lubi??? Dlaczego kaze wybic do nogi Kannanejczykow? (Nawet nie objawiajac im sie, nie dajac wskazowek jak powinni zyc). Albo takie pytanie: Dlaczego popiera niewolnictwo? (Bardziej pasowaloby mi gdyby powiedzial: Nie bedziesz posiadac innego czlowieka) Nie zadawalaja mnie odpowiedzi: bo to byly inne czasy. Slowo Wszechmocnego Boga jest przeciez ponadczasowe i takich ponadczasowych prawd spodziewamy sie czytajac pismo nazywane Swietym, ale ich tam jakos niewiele, albo niejasno napisane.
Celowo nie poruszam kwestii Nowego Testamentu, bo to forum Zydow. Postawie tu tylko jedno pytanie: Dlaczego dopiero Jezus tlumaczy prawo w bardziej "nowoczesny" sposob? I znow nie zadawala mnie odpowiedz: No, bo potem to juz byly inne czasy. Bog nie powinien byc "zmienny" w zaleznosci od czasow.
Kolejne pytanie: Dlaczego ukaral wszystkich Egipcjan plagami (chociaz jedynie faraon Mu sie sprzeciwil). A przedtem mowi: zatwardze serce faraona (zatem faraon nie ma juz wolnej woli i robi to co Jahwe mu "narzuci").
Nie chce prowokowac ani nikogo obrazic. Po prostu pytam o rzeczy w ktorych nie widze sensu. Jesli trzeba to podesle linki do filmow, gdzie padaja podobne pytania.”

Odpowiedzi:

Paweł Jędrzejewski Dorota Sihlberg
,, 1. Bóg wybiera jeden naród, bo wcześniej wybrał całą ludzkość (Przymierze z Noem) i ta go zawiodła 2. Każe zgładzić pewne narody, bo składają ofiary z ludzi i nie przestrzegają Praw Potomków Noacha (dał im nakazy i nie posłuchali) 3. Nie popiera niewolnictwa, nakazuje pomagać uciekającemu niewolnikowi, nakazuje karać śmiercią pana za zabicie niewolnika itd, ale wie, że zakaz niewolnictwa w TAMTYCH czasach był jeszcze utopią. 4. Ukarał Egipcjan, bo oni wszyscy korzystali z owoców pracy niewolników, wszyscy byli winni. Zatwardzał serce faraona, bo nie od jednego człowieka, ale od całego narodu egipskiego zależało odkupienie win. A naród był bierny, biernie zezwalał na mordowanie niemowląt żydowskich i inne okrucieństwa.”

Poziom tych odpowiedzi oceń sobie sam.

Grego

Widzę po cytatach, ze zaprzestając czytania FŻP dobrze zrobiłem. Pamiętam wypowiedzi Starca z lepszych czasów, niech tak zostanie.

Bas

przepiorko dybuk

Ponieważ ten wątek nieco się zagmatwał, to wyjaśniam, że post ten nawiązuję do spostrzeżeń moich i Basa dotyczących Pawła Jędrzejewskiego

Taka oto dyskusja odbyła się s na fejsie Forum Żydów Polskich

[link widoczny dla zalogowanych]

Darek Jeschke Monoteizm powstał wcześniej ( ca. 1550 p.n.e.) w Egipcie (Echnaton). Kilkaset lat później (550 p.n.e.) kapłani Żydowscy w Babilonie zaczęli tworzyć fundamenty Ksiąg Mojżesza, niejako z konieczności, bo nie byli w stanie brać udziału w ceremoniach religijnych w jedynym świętym miejscu - Świątyni w Jerozolimie. To na wygnaniu powstał Stary Testament.

Paweł Jędrzejewski Jednobóstwo ustanowione w Egipcie przez faraona Echnatona (młodsze o około 600 lat od monoteizmu Abrahama) jest nam na tyle mało znane, że wszelkie porównania muszą być z konieczności naiwne. Pewne jest tylko, że był to kult słońca, a judaizm radykalnie kultowi słońca się przeciwstawiał.
Z jednej strony mamy religię istniejącą od 4000 lat, która wydała na świat między innymi ideę ludzkiej świętości ("człowiek stworzony według istoty Boga"), uniwersalnej odpowiedzialności moralnej, ideę postępu, model historii linearnej w opozycji do cyklicznej, mesjanizm, Proroków, Biblię i Dekalog. Religię, z której narodziły się zarówno chrześcijaństwo jak i islam.
Z drugiej - dysponujemy,. niestety wyłącznie fragmentarycznymi informacjami na temat kultu słońca, który na kilkanaście lat (tyle tylko trwało panowanie Echnatona w Egipcie), wyparł kult innych bogów egipskich.

Darek Jeschke Jest udowodnione, że ludy zamieszkujące teren Judei były również obecne w Egipcie na grubo wcześnie, przed stworzeniem Sześcioksiągu. Egipcjanie wówczas mieli już rozbudowaną strukturę państwa i kulturowo również stali wyżej. Trudno ocenić liczebność ludzi pochodzących z Judei w Egipcie, ale jest to ponad wszelką wątpliwość, że tam byli. A co do wierzeń plemion semickich w tamtym czasie i rejonie, wiadomo, że czcili również inne bóstwa, zakazywane brutalnie przez późniejszch władców Izraela.

Paweł Jędrzejewski Tak, istnieją takie hipotezy, ale to w niczym nie zmienia faktu, że monoteizm Echnatona był jedynie kultem słońca i pojawił się na krótko i później, niż monoteizm Hebrajczyków.

Darek Jeschke Przed 8 wiekiem p.n.e. nie było monoteizmu u plemion semickich. Ilość bogów i bożków była naprawdę imponująca.

Paweł Jędrzejewski A jakie masz na to dowody? Oczywiście, że istniały politeistyczne ludy semickie, ale jak możesz UDOWODNIĆ zaprzeczenie twierdzeniu, że pewna ich część kultywowała monoteizm?

Darek Jeschke Polecam lekturę prof. Finkelsteina, do dziś prowadzi zajęcia na Uni w TelAviv. Na początek poleciłbym książkę (w wolnym tłumaczeniu) "nie było Trąb Jerychońskich. Jest wydana w oryginale po angielsku. Ja ją czytałem w niemieckim przekładzie.

Paweł Jędrzejewski OK. Istnieją takie hipotezy, istnieje wiele różnych hipotez, ale to nie jest wiedza ostateczna, więc pisanie autorytatywnie: "Przed 8 wiekiem p.n.e. nie było monoteizmu u plemion semickich." jest co najmniej na wyrost.

Darek Jeschke Znajdywane były i są na tym terenie figurki różnych bóstw, pochodzące jeszcze z 1 w. p.n.e. Natomiast dowodów na istnienie króla Dawida, czy Solomona raczej brak. Chyba, że coś przeoczyłem.

Paweł Jędrzejewski Smile

Nie. Nie brak dowodów na istnienie Dawida I Salomona. Mnóstwo przeoczyłeś: kilkaset lat historii Izraela.

Darek Jeschke Proszę o podanie chociaż jednego z nich. Jakiś artykuł, czy praca naukowa. Chętnie się z tym zapoznam.

Paweł Jędrzejewski Przykładowo: Shanks, Hershel, Ancient Israel: From Abraham to the Roman Destruction of the Temple; Kenneth Kitchen, On the Reliability of the Old Testament.

Darek Jeschke David and Solomon. In Search of the Bible's Sacred Kings and Roots of the Western Tradition

I Paweł Jędrzejewski pozostał przy swoich bajaniach czyli, innymi słowy, dokonał aktu wiary Very Happy

Grego

Ja tam się nie znam za dobrze na historii starożytnego Izraela, ale wzmianki w Biblii są dokumentem źródłowym, znacznie bardziej miarodajnym niż artykuł utytułowanego mądrali. Historia ma to do siebie, że każdy w niej znajdzie to czego szuka. Tak samo Popiel może być postacią historyczną. Choć na marnych podstawach obecnie opartą, ale niejedno jeszcze możemy odkryć.
Natomiast faktycznie w wypowiedziach Starca widać żarliwość neofity. Smutne.

Bas